Совместимость кормов и натуралки

Профессионал

Группа: Старожил
Сообщений: 1650
Регистрация: 29.11.2006
Город Владимир
Пользователь №: 3438

Спасибо сказали: 18 раз

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.

Группа: Старожил
Сообщений: 5159
Регистрация: 15.5.2006
Город Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1671

Спасибо сказали: 35 раз

Профессионал

Группа: Старожил
Сообщений: 1650
Регистрация: 29.11.2006
Город Владимир
Пользователь №: 3438

Спасибо сказали: 18 раз

Профессионал

Группа: Старожил
Сообщений: 1650
Регистрация: 29.11.2006
Город Владимир
Пользователь №: 3438

Спасибо сказали: 18 раз

Ужасный и беспощадный

Группа: Admin
Сообщений: 40980
Регистрация: 1.12.2004
Хвостов: кошек 6
Город Россия/Москва
Пользователь №: 22

Спасибо сказали: 4469 раз

вот мнение нашего ветврача на сей счет .
копирую раз уже стопятидесятый наверное.

«нельзя смешивать сухой и влажный корм — для их переваривания требуются совершенно разные ферменты и даже разная кислотная среда в желудке, происходит дисбаланс, не говоря о том, что сажается печень от такой двойной нагрузки. кишечник по разному реагирует на сухой и мокрый корм, не успевает перестраиваться с одного на другой. это чревато болезнями. «

решение за вами .
большинство из нас сухой и влажный не смешивает,
но зато смешивают натуралку и консервы, то или другое в качестве добавки к основному питанию. если кошка в основном ест натуралку — иногда получает консервы, или если ест консервы — балуется мяском и прочим.

Если я вас напрягаю или раздражаю , вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Профессионал

Группа: Старожил
Сообщений: 1650
Регистрация: 29.11.2006
Город Владимир
Пользователь №: 3438

Спасибо сказали: 18 раз

Ужасный и беспощадный

Группа: Admin
Сообщений: 40980
Регистрация: 1.12.2004
Хвостов: кошек 6
Город Россия/Москва
Пользователь №: 22

Спасибо сказали: 4469 раз

Если я вас напрягаю или раздражаю , вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Профессионал

Группа: Старожил
Сообщений: 1650
Регистрация: 29.11.2006
Город Владимир
Пользователь №: 3438

Спасибо сказали: 18 раз

Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17.12.2006
Пользователь №: 3905

Спасибо сказали: 0 раз

Участник

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 20.9.2006
Город Питер
Пользователь №: 2508

Спасибо сказали: 0 раз

вот мнение нашего ветврача на сей счет .
копирую раз уже стопятидесятый наверное.

«нельзя смешивать сухой и влажный корм — для их переваривания требуются совершенно разные ферменты и даже разная кислотная среда в желудке, происходит дисбаланс, не говоря о том, что сажается печень от такой двойной нагрузки. кишечник по разному реагирует на сухой и мокрый корм, не успевает перестраиваться с одного на другой. это чревато болезнями. «

решение за вами .
большинство из нас сухой и влажный не смешивает,
но зато смешивают натуралку и консервы, то или другое в качестве добавки к основному питанию. если кошка в основном ест натуралку — иногда получает консервы, или если ест консервы — балуется мяском и прочим.

кимка
а вот у меня вопрос: а для перерабатывания готового сбалансированного корма (даже в консервах) и еды со стола разве не разные ферменты и кислотная среда в желудке требуется.

Екатерина24
Вы решайте сами конечно..но я полностью поддерживаю сообщение Сливы в нашей ветеринарке врачи точно также говорят.
уж у меня дитенка МКБ пережил и то сказали можно и консервы и сухой, НО только Хиллс C/D (ну это в нашем случае) чтоб и то и другое было.

Корм для кошек: сушка или натуралка? За и против.

В вопросах питания лучше довериться опыту профессиональных заводчиков.

Котята до 1 месяца питаются исключительно кошачьим молоком. С месяца до двух их дополнительно прикармливают консервами. С двух месяцев в рацион котенка можно вводить сухие корма.

Кошачий рацион может быть двух типов: профессиональный и натуральный.

Профессиональный может состоять из сухих и влажных кормов, а натуральный – из мяса, рыбы, овощей, фруктов и масел. Профессиональный рацион позволяет обеспечивать кошку сбалансированным полноценным питанием без особых хлопот. Лучше всего кормить котенка марками тех кормов, которые он получал в питомнике. Что касается вопроса, не скучно ли кошке все время есть сухари? Кошки не так привередливы в еде, как люди. Они гораздо менее чувствительны к вкусу (скорее к запаху) и им совершенно точно не надоест есть сухой корм. В качестве лакомства можете давать консервы той же фирмы.

Некоторые кошки не переносят сухой корм, для них решением будет кормление исключительно влажными кормами (консервы, мясные кусочки).

Натуральный рацион очень полезен для кошек. Но не стоит забывать, что натуральное питание не означает еду с нашего стола, это отдельный самостоятельный кошачий стол. Кормить кошку можно сырой говядиной, олениной и крольчатиной. Куриное мясо и любые субпродукты – только в вареном виде. Рыба – только океаническая, отварная или ошпаренная не чаще 1 раза в неделю. В природе кошки редко охотятся на рыбу, поэтому рыба не является привычной пищей для кошачьего желудка. Кошкам можно давать кисломолочные продукты: кефир, нежирные сливки, детский творожок без сахара и фруктов. Овощи в рационе могут присутствовать в объеме не более ¼-1/3 от объема мяса, лучше давать морковь, огурцы, помидоры, свеклу и сладкий перец. Картошка, капуста, кукуруза и все бобовые в кошачий рацион входить не должны. Натуральный рацион обязательно нужно дополнять комплексными витаминами. Вся еда должна быть свежеприготовленной, остуженной или подогретой до комнатной температуры, без соли и специй. Давать натуральную пищу нужно не реже 3 раз в день, лучше 4.

Помните – нельзя совмещать натуральное кормление и кормление сухими кормами!

Если данная статья показалась вам интересной, Вы можете поделиться ей с друзьями просто нажав одну кнопку:

Как правильно кормить кошку сухим кормом: азы здорового рациона

Появление в доме хвостатого любимца сопряжено с множеством вопросов. Один из самых глобальных — о питании. Чем кормить котенка? Промышленными кормами или натуральной пищей? Как быть, если малыш настоятельно требует еду со стола? Можно ли кошку кормить только сухим кормом?

Если вы приобретаете котенка в питомнике, то большинство вопросов отпадут сами собой. Заводчики, прежде чем отдать хвостатого кроху, детально расскажут о рекомендуемой еде, правилах кормления и повадках малыша. Если же этой информацией вы не владеете, то придется постигать азы кормежки самостоятельно.

Можно ли кошку кормить только сухим кормом: плюсы и минусы разных видов питания

Существует два метода кормления кошки: натуральная еда и промышленные корма. Какое питание предпочтительно? Этот вопрос и сегодня вызывает жаркие споры среди владельцев котов. Отзывы ветеринаров показывают, что и первый, и второй метод кормления обладают как своими достоинствами, так и недостатками — все они представлены в таблице ниже.

Таблица — Плюсы и минусы разных видов питания

Смешивать или нет

Некоторые владельцы практикуют довольно сомнительный метод питания — смешанный. Можно ли кормить кошку сухим кормом и натуральной пищей одновременно? Ветеринары категорически запрещают такое питание. Кормить любимца можно только натуральными продуктами или исключительно кормом. Доктора, на основании проведенных исследований, пришли к выводам, что смешанное питание может привести как минимум к трем распространенным проблемам.

1. Нарушение баланса веществ в организме . В натуральном питании точно определить соотношение витаминов и минералов крайне затруднительно. Поэтому дополняя сбалансированный корм определенными макро- и микронутриентами, вы приводите к дисбалансу веществ в организме кошки. На фоне избытка одних компонентов и недостатка других могут развиваться различные патологии.
2. Мочекаменная болезнь . Это одна из самых распространенных болезней, встречающихся у кошачьих, которые получают неправильное питание. Если питомец ест сухой корм с регулярной добавкой в виде мяса, то в его организме нарушается баланс фосфора и кальция. Это провоцирует формирование камней в мочевыводящей системе.
3. Болезни ЖКТ . Для переваривания кормов и натуралки пищеварительный тракт питомца вырабатывает совершенно различные ферменты. Синтезировать одновременно оба типа организму сложно. Это приводит к перенагрузке, в результате чего ЖКТ дает сбой. У кошки начинают развиваться серьезные болезни.

Обзор промышленной еды

Зачастую хозяева кошек останавливают выбор на промышленных кормах. Такое питание очень удобно. Его можно приобретать впрок. Сухой корм допустим к применению в автоматических кормушках, и норму рассчитать значительно проще. На упаковке всегда размещается информация о том, как правильно кормить кошку сухим кормом, и в каких дозировках — это необходимо изучить перед началом кормления.

Разновидности по классу

Сухой корм очень полезен. И он значительно облегчает жизнь владельцу. Тогда почему на протяжении десятилетий у хозяев кошек постоянно возникают вопросы о кормлении? И почему промышленные корма обросли множеством «фактов», утверждающих об их вреде. Чтобы разобраться в этих вопросах, изначально нужно понять, что не все корма одинаковы. А некоторые из них даже вредны. В таблице ниже представлена характеристика кормов различных классов — от эконома до холистик.

Таблица — Разновидности кормов по классу

С учетом возраста и состояния

Все самые распространенные мифы о вреде промышленных кормов связаны с употреблением питания эконом класса. Ветеринары утверждают, что подобные рационы воздействуют на питомцев, как фаст-фуд на человека. Таким образом, вредны для кошек сухие корма только эконом класса. Подбирая своему любимцу питание, обязательно учитывайте его возраст и состояние.

• Для малышей . На вопрос: можно ли кормить котенка только сухим кормом, ветеринары отвечают: да. Необходимо выбрать качественное питание, предпочтительно супер-премиум или холистик класса. Можно остановиться на премиум классе. При этом маленькие котята до шести-восьми месяцев должны употреблять специальный корм для малышей. Такое питание обычно содержит приставку «юниор».
• Для стерилизованных котов . Стерилизованную кошку и кастрированного кота можно кормить только специальным сухим кормом, который учитывает произошедшие в организме гормональные изменения. Если игнорировать это правило и давать любимцу обычное питание, то он очень быстро приобретет лишний вес.
• Для беременных . Если вы решили заняться разведением котов, то не забывайте о своевременной коррекции питания. Беременная кошка нуждается в улучшенной кормежке, содержащей больше витаминов, минералов. Поэтому будущую маму нужно постепенно перевести на специализированный корм для беременных. Выбирайте продукт в рамках одной марки. Если вы кормите любимицу «Роял Канин», то для беременной подойдет «Роял Канин Квин 34» (Queen 34).
• Для кормящих . Кошка-мама нуждается в более усиленном питании. Ведь теперь ей приходится заботиться о целой ватаге подрастающих пушистиков. Чтобы обеспечить кормящей кошке необходимый рацион, выберите соответствующее питание. Если в рамках одной линейки нет подходящего корма, то постепенно переведите любимицу на иные рационы. Желательно, чтобы это было супер-премиум или холистик питание, полностью исключающее попадание в организм химических веществ.
• Для пожилых . С возрастом у питомца замедляется метаболизм, снижается активность. Если не изменить рацион питания, то со временем начнет развиваться ожирение. Чтобы защитить питомца от увеличения массы и ряда иных патологий, связанных с возрастом, старой кошке подбирают корма для пожилых животных. Обычно такое питание содержит приставку «синьор».

Сушка и консервы

Кошачье питание классифицируется не только по качеству. Оно разнится и по консистенции. Однозначного ответа, какие корма лучше, нет. Но чаще всего предпочитается именно сухое питание. Итак, на рынке предоставлено три типа кормов.

1. Сухой . Он содержит наименьшее количество влаги. Поэтому при таком питании необходимо постоянно следить за наличием в миске чистой воды. Сухой корм обеспечивает эффективное очищение зубов от налета и служит профилактикой формирования зубного камня. Кроме того, он не портится и может оставаться в миске в течение всего дня.
2. Влажный . Такое питание расфасовано в небольшие пакеты, рассчитанные на один прием пищи. Однако эти аппетитные кусочки в соусе обладают одним весьма неприятным минусом. Они имеют свойство засыхать и утрачивать свою пищевую ценность. Поэтому влажный корм необходимо класть в миску прямо перед едой. Несъеденные остатки придется выбросить.
3. Консервы . Такой корм нравится даже придирчивым котам. Этот вид рекомендован тем питомцам, которые от природы пьют мало воды. После вскрытия жестяной банки паштетообразная масса считается годной в течение 12 часов. Корм насыпайте в миску небольшими порциями, рассчитанными на один прием.

Сколько раз кормить…

Если кошку приучить к режиму, то она быстро привыкнет, что пища появляется в ее миске в точно заведенное время. В этом случае отпадет одна из самых неприятных проблем — попрошайничество возле стола. Сколько раз кормить кошку сухим кормом, зависит от возраста питомца и его состояния.

Таблица — Количество кормлений питомца

…и как это делать

Кошки от природы наделены чувством собственного достоинства и тактом. Поэтому если вы приучите ее к правильному режиму кормления, то любимице не придется бороться за «выживание». Довольная и сытная, она никогда не станет выпрашивать еду или, что еще хуже, «воровать» продукты либо «инспектировать» мусорные ведра. Чтобы обеспечить нормальное полноценное питание хвостатому красавцу, учтите три правила.

1. Суточная норма . Вес необходимого корма зависит от массы тела животного. На 1 кг живого веса берут 30-60 г питания. Если суточная норма рассчитывается с учетом энергетической ценности, то используют следующее соотношение: на 1 кг — 60-70 ккал. Дозировку корма пишут на упаковке. Поэтому не забывайте сравнивать полученные результаты с рекомендованной нормой.
2. Водный режим . Питомец всегда должен иметь доступ к чистой воде. Не забывайте периодически менять ее. И обязательно следите за количеством выпитого. Малое потребление воды — это основательный сигнал к необходимости посетить ветеринара.
3. Окончание трапезы . Подав миску с едой, подождите 15-20 минут. Этого времени достаточно, чтобы кошка полностью насытилась. Убирайте миску, даже в том случае, если животное не все съело. Дальнейшее доедание, расцениваемое как «ленивое» — это уже не утоление голода, а переедание, ведущее к ожирению.

О чем молчат производители

Выбирая промышленное питание, необходимо знать о некоторых «подводных камнях». О них часто умалчивают производители. Поэтому кошкам иногда приходится сталкиваться с неприятностями и стойко их переносить. Есть четыре важных пункта, о которых должен знать хозяин.

1. Обычный корм рассчитан на здорового питомца . Больную кошку нельзя кормить обычным сухим кормом. Это приведет к усугублению проблемы. Питомец должен пройти полное обследование и получать специфическое питание, рекомендованное ветеринаром. Это может быть как лечебный корм, так и натуралка.
2. У питомца может развиться аллергия . Некоторые недобросовестные производители, пытаясь нарастить объемы производства, заменяют мясную продукцию субпродуктами (в кормах среднего класса) или отходами (эконом класс). Именно эта продукция, щедро сдобренная ароматизаторами, вкусовыми добавками и красителями, приводит к развитию аллергии на сушку.
3. Организм может не воспринимать корм . Некоторые питомцы обладают склонностью к малому употреблению воды или от природы наделены чувствительным пищеварительным трактом. Такие индивидуальные особенности приводят к плохому усвоению кормов. Последствия могут быть печальны. Кошка теряет вес, организм недополучает питательных веществ, начинается развитие болезней.
4. Могут испортиться зубы животного . Эта рекомендация относится ко всем категориям питомцев. Сухой корм, который вы даете маленькому котенку, способен навсегда испортить его прикус. Поэтому заводчики рекомендуют размачивать сухие кусочки. Питомец в пожилом возрасте способен поломать последние зубы о твердый корм. А если вы полностью откажетесь от сухого питания в пользу влажного, то очень скоро столкнетесь с заболеваниями ротовой полости. Недостаточная нагрузка на зубы приведет к образованию камней, атрофии десен и расшатыванию, а в дальнейшем выпадению клыков.

Ветеринары рекомендуют кормить кошку сухим кормом, но только высокого качества. Причем подбирать продукцию необходимо ориентируясь на особенности и предпочтения питомца. А чтобы не ошибиться с выбором, необходимо раз в полгода посещать врача и сдавать анализы. Они точно покажут, насколько правильный рацион получает ваш хвостатый пушистик.

Отзывы владельцев

Кормить котенка можно сухим кормом — суперпремиум класса, переводить стоит не сразу резко, а постепенно добавляя корм в то питание, к которому привык питомец, увеличивая состав корма, на который хотите перевести. ОБЯЗАТЕЛЬНО следить за тем, сколько выпивает кот воды, при кормлении сухим кормом воды должно быть в 3-4 раза больше, чем самого корма. Лично я порекомендую вам корм супер премиум класса производства Дании. У меня кошка на нем уже много лет — только положительно могу отозваться о нем

На собственном опыте убедилась, что любые сухие корма, даже самые дорогие, являются катализатором для аллергий у склонных к этому кошек. Особенно, если аллергия не пищевая (в этом случае корм можно подобрать), а в анамнезе указан атопический дерматит, то от сухих кормов лучше отказаться вообще. Проверено тяжелым опытом нашей Манечки.

Полностью с вами согласна, никаких вискасов и китекетов. Кормила своего кота этой гадостью в итоге мочекаменная болезнь, лечение которой не дешевое. Последнее время покупала катчау — профилактика мочекаменной болезни, проблем не было целый год, но недавно было обострение. Рекомендуют теперь роял канин. Так что не экономьте на питании котика, если не хотите подобных проблем!

Моя британка признаёт только сухие готовые корма Royal Canin в основном для британцев. Влажные корма ест, но редко. Кошке 7 лет, полёт отличный. И нет надобности готовить отдельно. Было, что колбаски дал попробовать — она понюхала, лизнула и всё. Присутствовал на производстве Royal-а, всё очень даже на высоте. В некоторых случаях даже стерильнее, чем на колбасном или на мясокомбинате каком.

Кошки Мира

Кошка — душа твоего дома!

• Кошачий форум‹Котоведение‹Уход и содержание‹Кормление

Вы кормите сухим кормом или натуралкой и почему?

Вы кормите сухим кормом или натуралкой и почему?

Номер поста:#1 Демиана » 14 мар 2013, 12:44

Номер поста:#2 Кот&Я » 14 мар 2013, 13:00

Номер поста:#3 Демиана » 14 мар 2013, 13:24

Номер поста:#4 Кот&Я » 14 мар 2013, 13:35

Номер поста:#5 Keltic Prince » 14 мар 2013, 13:38

Тиша у меня клубный кот, потому рекомендации по кормлению мы получили в клубе изначально. Вначале котенок ел Роял Канин для котят — сухой и влажный корм (пресервы). Потом у нас появился Хиллс — стал получать и его. Съедал несколько пакетов одного корма, потом — другого. Влажный Хиллс есть отказался наотрез. Когда котик стал подрастать — где-то с 5 месяцев, нам сказали давать ему побольше мяса и консервов. Так он и питался — смешанно. Пил кефир, ряженку иногда сметану давала, но редко. Жирная слишком она. Иногда отваривала ему (недолго варила, минут 5) филе хека, филе трески. Но не часто. На таком рационе к 7 месяцам кот весил у меня 4.5 кг.

С возрастом кот сам перешел только на промышленные корма. Сейчас ему 7 лет. Кушаем мы только корм супер-премиум (премиум) класса. Сухой и влажный. Иногда получает свою любимую морковку — сырую натертую на крупной терке или отварную. Иногда выпрашивает оливки.

Я сторонник смешанного кормления по такой схеме. Сухой качественный корм стоит в свободном доступе постоянно. Рядом непременно — миска с чистой, свежей водой. Лучше — две миски в разных местах. Утром и (или) вечером кошка получает консервы или мясо (сырое, перемороженное), иногда рыбу (качественную), кисломолочные продукты.
Сухой корм обеспечивает потребность кошки в витаминах и микроэлементах, он сбалансирован по составу.
Обеспечить сбалансированную диету при натуральном кормлении очень сложно. Необходимо добавлять витамины. Необходимо, чтобы мясо было высокого качества.
На мой взгляд все типы кормления имеют право на существование. Нужно выбирать то, что подходит конкретной кошке.

А эмоций — да, многовато. В отличие от подробной, обоснованной информации. Согласна.

Номер поста:#6 Демиана » 14 мар 2013, 13:49

Номер поста:#7 Демиана » 14 мар 2013, 14:23

Номер поста:#8 Keltic Prince » 14 мар 2013, 14:33

Номер поста:#9 Демиана » 14 мар 2013, 14:52

Номер поста:#10 mon_sher » 01 июл 2013, 07:53

Номер поста:#11 bipemix » 29 июл 2013, 20:37

Не зависимо от качества корма, (даже с Orijen, Acana. ) кошки пьют обычно не так хорошо, как собаки, так как в прероде большую часть влаги получают из добычи. К сожалению сухие корма вызывают не редко мочекаменную болезнь у котов. Сухой корм вытягивает воду и разбухает, это не новость. Обычно кошке требуется около 50 мл воды в день, но чтоб соотношеие сухого корма и влаги не ухудшалось, ей понадобится около 150-200 мл воды в день!
Ваши кошки пьют так много? Мой нет, хоть с мисками, хоть с поилками, хоть с краном. Итог высокоя концентрация мочи, камни и.т.д

Не знаю как у вас, а здесь молодые, свежие ветеринары во первых не углубляются в универе в диетологию и питание животных. Во вторых они получают от разных представителей (Royal Canin, Hills) приглашения на семинары и.т.д Плюс спонсорство, плюс заработок от продажи этих кормов у ветеринара, плюс новые болячки, которые они могут успешно и дорого лечить.

Номер поста:#12 AnnaMura » 30 июл 2013, 00:27

Мои едят сухой корм, иногда получают натуралку (курица, куриные шеи, творог, йогурт, говядина, говяжий язык и т.п.) и влажный корм. Три кошки у меня не едят сухой корм совсем. Они питаются влажными кормами и натуралкой, как дополнением.

В идеальном мире, полном свежего мяса и умных владельцев, натуральное кормление — это воистину прекрасно.
Да только практика показывает, что угробить котенка неправильной натурой можно еще легче, чем сухим кормом.
Про то, что обязательно нужен кальций, знают единицы. Владельцев кидает из крайности в крайность: одни не дают ничего кроме мяса, у других кошка ест одни каши. Здравствуйте, рахит, кровавый понос, замедленный рост.
Поэтому новичкам я категорически не советую кормить одной натуралкой. Некоторым ты можешь объяснять и объяснять, но они же знают лучше, потому что
— их бабушки кидали кошкам остатки со стола,
— друг друга их друга всю жизнь кормит кота манкой вперемешку с килькой,
— дядя Вася сказал, что сухой корм — это яд,
— в мультиках кошки всегда пьют молоко,
и кошки жили нормально.
Кстати, качество мяса в магазинах тоже очень-очень разное. Курица (корова, кролик, кто угодно), прожившая свою недолгую жизнь в грязи и тесноте, питавшаяся дешевым кормом с кучей сомнительных добавок, — это не то, что можно с чистой совестью назвать здоровой пищей. Я не к тому, что натура=плохо. Но идеализировать ее тоже не нужно.
Не забываем еще про самое главное. Кошку. Ей ты никак не объяснишь, что полезно, а что не очень. Можно рассчитать идеальный рацион, да только кошка не будет есть это. И если сухой корм — это один продукт, то натуральное кормление подразумевает множество разных и есть очень большой шанс, что кошка будет есть только определенный набор продуктов (и не добирать полезных веществ из других).
Что касается МКБ и недобора жидкости, то существуют влажные корма для кошек. Отличная вещь . Один недостаток — недешевая. А нет. Есть еще и второй — они мягкие и у кошек чаще образуется зубной камень.

По-своему хорош каждый вариант: сушка, влажный корм, натуралка. Но ко всему нужно подходить с умом. Если корм, то качественный. Если натуралка, то сбалансированная. И надо смотреть на кошку, конечно же. Организм у каждой кошки индивидуален, кому-то может не подойти даже самый-самый-качественный сухой корм и самая-самая-сбалансированная натуралка.
Кстати, рыбу лично мне проще вообще не давать, чем заморачиваться. Я уже не помню, когда видела в магазине рыбу, которая вызывает желание ее купить.

Номер поста:#13 Keltic Prince » 30 июл 2013, 06:41

Номер поста:#14 bipemix » 30 июл 2013, 11:07

Номер поста:#15 Milka » 07 мар 2015, 21:03